堤義明: 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:25:07 ID:JZ70YWE5

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:25:07 ID:JZ70YWE5: >>296
長男の嫁に手を出したとの噂はよくきいた。
火のないところに、と思う。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:25:21 ID:6izH3YHz: 義明の跡取りはいないの？
303 ：TK：04/10/13 23:26:27 ID:GOhzFOTN: >>296
書き忘れたが、コクドや西武の内容は知らないが、堤グループとして内容が悪いことは無いだろう。西武沿線の
持ってる土地に駅を作るだけで莫大な資産になる。もっとも小林一三の真似に過ぎないが、いずれにしろ内容が
悪いことはありえない。勿論個人資産を確保して逃げ出すことも考えられるが、次への相続の事を考えると有り
得ないと思う。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:26:30 ID:y3kuKz+k: これって大問題って扱っている所は少ないね。

２ちゃんが一番騒いでいたりして。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:31:00 ID:y3kuKz+k: ちょっと思ったんだけどさ、大企業のトップならいいけど、
役職退いたり、一般社員レベルになったら、個人情報とか晒したらタイーホにはならないのか？
芸能人でも引退したら、出さないし。まして家族晒したらマズくないの？
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:32:16 ID:+fs5rhmG: 武蔵丘すら作れないのに駅など作れる体力があるのだろうか
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:33:23 ID:86Q5SP/i: 東証の上場基準では、少数特定者の持ち株比率が８０％を超えた状態が１年以上続いた場合、上場廃止となる。
西武鉄道は同日、００年３月期以降の有価証券報告書の記載の訂正を関東財務局に届け出た
が、堤会長は「３０年程度はこの状態が続いていたと思う」としており、上場基準に違反する形が長期間続いていたことになる。

堤会長は「株式実務とか法の手続き規定などにノータッチで最近まで何も承知していなかった」とした
が、周囲から「堤会長が辞任することで、西武鉄道の上場維持を目指すべきだとの進言を受けた」と
決断に至った経緯を明らかにした。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000133-mai-bus_all（毎日新聞）
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:34:15 ID:VVf7RMGY: ところで、これでダイエーホークスと西武ライオンズを楽天とライブドアで
買ったら、パリーグのお買い物が片づくような気がするんだが.....

だいいち、ナベツネと堤の「1リーグ主義者」が殲滅されたんだよな？
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:35:47 ID:k31vbcfe: それでは一球団足りないんですが。。。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:38:02 ID:JZ70YWE5: うん、福岡楽天、新球団ライブ、西武は存続なんじゃないか？
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:39:59 ID:k31vbcfe: 兎に角四国と東北リーグは実現してほしい
野球も地域密着で復活だ
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:40:24 ID:lvronwCG: >>307
30年！！
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:44:48 ID:86Q5SP/i: >コクド名義の株式以外に個人名義１１００人分の大量な株をコクドが管理し、実質的に保有していたことがわかった
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041013-00000112-yom-bus_all

これってそもそも上場できない会社だったんじゃないかと。。。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:45:27 ID:X9xq/6So: 国土ピーコン
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:45:45 ID:KtINBWmi: >>307

つまりインサイダートラップを仕込み終わったと言う訳か。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:45:58 ID:Z7uoE5yb: 再生機構入りしたダイエーを西武が買収
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:46:31 ID:+fs5rhmG: みんなが知ってるのに本人が知らなかったなんて・・・ﾌﾟｹﾞﾗ
318 ：TK：04/10/13 23:47:06 ID:GOhzFOTN: >>307
上場企業とそうでない企業とでは株式の相続の評価が違う。そのため上場を守りたいと
言うことかな？。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:48:40 ID:UOjB4wHR: 別に上場しなくても一流企業はいくらでもあるのにね。
サントリー、ロッテ、日亜科学工業・・・・・・
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:49:14 ID:PrgmorHF: もうﾀｲｰﾎでいいじゃん。
各自段ボール箱持って東京都渋谷区神宮前6丁目35番1号前に集合。
深夜零時丁度に強制捜査。それでいいじゃん。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:49:24 ID:YkQuTNoM: 上場廃止は決定って感じだな
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:50:01 ID:X9xq/6So: アメリカ様がリクルート事件の時のように、日本の財界に揺さぶりをかけているのですか？

　戸建　マンション　賃貸　不動産
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:50:34 ID:T9awn9Aw: 疑いだけじゃあ監理ポストに移さないわな
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:51:08 ID:lvronwCG: >>323影響でかいしね
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:51:14 ID:ggf+84Uu: 株式交換によって西武鉄道をコクドの完全子会社にして、
代わりにコクドが上場すればOK
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:51:14 ID:86Q5SP/i: っていうかこれって、証取法の有価証券報告書の虚偽記載の罰則はあてはまらんの？
30年間ウソついていました、で訂正書類とプレスリリースだけで許されるものなのか？
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:51:49 ID:eYe6kUqb: >305
どうなんだろうね。
有数の資産家で政財界に太いパイプがあるので、純粋に一般人かといえばそうでもないと思うし。
今まで書籍等一般に出回っている程度ならね。
表現の自由といっても限度はあるし。あくまで常識の範囲内で。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:51:55 ID:XcjE1KMV: >>276
父親の欄に堤猶次郎と書いてあるじゃない。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:52:20 ID:k31vbcfe: 電鉄会社の社長で自社沿線に住んでない奴は市計
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:53:24 ID:u2akuup2: マトリックスの時みたいに黒服着てダンボールもってみんなでのそのそ歩くか。
強制捜査ごっこ
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:56:00 ID:uw2qoOI3: さすが日本の暗部コクド

しかし僕らの堤ﾀﾝが辞めるなんてよっぽどのことがあったんだろうなぁ
もちろん株式のことじゃなくて
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:58:12 ID:Z0z6sHZ9: ＮＨＫの国際放送ラジオジャパンの英語放送では、ダイエーの産業再生機構行きは大きく取り上げたが、
堤辞任は取り上げなかったね。ＩＯＣ委員のはずだけど。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:58:35 ID:rARRfazy: 急に辞任なんて根性ない、潔すぎると思ってたが理由を知ってみるとこれは仕方ないな。
西武は４月ごろから株価が下がり続けてていつ上がるかと注目してたんだが
もうだめかも
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:59:49 ID:oRq3d1n3: >>296
>話では自由主義的な人らしい。
自由主義って意味わかってますか？
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:00:18 ID:WxEBeTym: >>329　電鉄会社の社長は自社路線で通勤しろ。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:00:23 ID:OCbJpkoW: >>332
外国からのアクセスですか？
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:04:21 ID:ePuWaptY: >>336
どこでも聞けます短波放送。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:05:01 ID:x2pziWvF: >>334
リバタリアン??
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:05:51 ID:tuGuvki1: コクドグループが税金を払わずに済む理由ってなんなの？
単なる減価償却？　今も払ってないの？
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:07:04 ID:3s6O6Mz7: どこみてんのよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:10:00 ID:naLhr7/R: NHK
342 ：TK：04/10/14 00:11:44 ID:EQWWfZzh: >>335
思想論をやるつもりは無い。話の内容を三男との比較でやってくれればよい。
　
言葉尻を捕まえるだけでなく、内容のある話を上げてくれ。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:12:10 ID:91hVl4Ig: 西武鉄道の堤氏、法令違反続出で追い込まれ辞任へ
ttp://www.asahi.com/business/update/1013/131.html
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:18:02 ID:eK99YO22: >>337
NHKラジオ第2の外国語ニュースはR.JAPANのものを使っているし、NHKのHPからも聞けるはず。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:18:15 ID:FcEqdS8P: 西武の怪しい話なんて数十年前からのことでしょ
今更表沙汰になって騒がれるのがよくわからん

　戸建　マンション　賃貸　不動産
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:20:07 ID:6ZwWE4nk: >>343
>堤氏は「悪意はなかった。なぜこんなことになったのかわからない」と話した。
なにを言ってるんだか…
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:21:18 ID:rX93y/Da: >345
それだけに政治力の低下とか、まあ憶測なんで
わけわかめ。ただ時代が変わりつつあるのは確か。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:21:32 ID:EE2em4yP: まぁなんだ、昔は若手の豪腕経営者とよばれていたけれども、もう70歳。
後継者育成はしてきているんだろうが、役職に就いていれば時間がとれない。
このへんで一線引いて育成の総仕上げと環境整備をしたいんだよ、
義明さんは。いい機会だ。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:22:13 ID:MwvOeel0: >>345
橋本派が消滅しかかってるしなぁ
そろそろ潮時なんじゃないのかと
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:23:33 ID:IFpNm+UU: これで何人目だ？
政界、財界問わず有力者の失脚は・・・
351 ：TK：04/10/14 00:24:08 ID:EQWWfZzh: >>343
コクドの会長職はそのままなのか。それなら他の職の辞任など意味は無い。
　
ただ橋本派の没落で今までのようには行かないだろう。国が次の相続税こそガッポリ取って
くれることを期待してるが・・・。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:27:34 ID:NUXSZZY+: 西武351系かっこいいいいい！！！！！！！！！！！！！！！
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:31:18 ID:ocRD1YZM: http://www005.upp.so-net.ne.jp/boso/seibu.htm
税金を払わない西武
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:31:53 ID:tmPgMomr: 西武鉄道が総会屋に利益供与した事件があったけど、総会屋に
この情報も握られて、揺さぶられたのかな
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:35:58 ID:IFpNm+UU: 野球は戦後の３Ｓ政策の象徴

政権に対する民主の不満の捌け口として利用されたんだな
野球は外堀も外堀　本丸にもついでに攻め込んで堤城を落城させようという魂胆か

やるなぁ小泉も！　軍師がだれだか知らんけど　ｗ
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:43:06 ID:IPG1cGUm: 堤氏に対する罰金は、何億円くらいになるのかな？
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:55:54 ID:qc4VW0p/: コクドってどれくらい債務抱えてるの?
ダイエーよりもぜんぜん多いって聞いたけど。

いま、金融庁が調べてんでしょみずほで。国土について。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:57:35 ID:dz25Kp0d: コクドと西武鉄道ってどういう関係なの？
兄貴が来年から働くみたいなんだが
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:57:52 ID:wf1nfeor: で、新社長誰よ？クールって話だけど
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 00:59:40 ID:au3qThbB: なぜこの時期に発表になったの？
ダイエーで話題分散させるため？
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 01:00:34 ID:DTgF9LPH: >>351

よく読め、コクドの会長も辞める。でも、筆頭株主だから実質的には何も変わらないだろうな。

>>351 >>355

堤（西武)と関係が深いのは旧橋本派ではなく、清和会＝森派。
森派の派閥事務所は、赤坂プリンスＨにある。
その関係で、北ﾁｮｿによる拉致被害者やその家族が帰国したときに利用したのも赤プリ。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 01:01:11 ID:vEhhbqCg: >>358
兄貴ってセイジかと思った
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 01:04:34 ID:P7IY1yvE: >>361
小泉が静養するのも、いつも箱根だの高輪だののプリンスだな。
だとすると、横須賀にあるEM跡のプリンスって…？
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 01:06:50 ID:VcoxCh+n: 長男って西武グループに一切かかわってないの？
義明より下の兄弟たちは？
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 01:22:15 ID:EE2em4yP: >>359
コクドも西武鉄もプリンスホテルも今回の件以前に社長は
義明さんではないよ。コクド＝三上、西武鉄＝小柳、プリンス＝山口。
三上、山口は早大「観光学会」から続いている関係。

親父さんに冬の軽井沢に客を呼ぶにはどうしたらいいかテーマを出され、
軽井沢スケートセンターの前身となるスケートリンクを作り、直行バスで
東京から客を送り込んだ、という話は昔、西武関係の本で読んだ。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 01:28:19 ID:31wAn8lu: 小泉のプリンスホテル好きは写真週刊誌に取り上げられていたな。ミヤウチあたりが陰で操っているのかな？これでミヤウチの天下かもしれない
367 ：神宮前６－３５－１：04/10/14 01:29:34 ID:l0I6ba3k: コクドの本社に勤務する社員は、西武線の無料パスをもらいます。男性に限っては、
沿線に住んでいるかどうかは関係なく配布されます。それもこれも、コクドが保有する西武鉄道の
株主優待ということです。「業務の見直しをした」と言っていますが、コクドの総務部には
株式課というのがあって、関係会社の株式持ち合いを管理しています。ですから、今回の発表が
すべて真実だと信じている原宿の社員は居ません。
　会長がお辞めになったのは、有価証券報告書への不実記載は最悪の場合懲役５年というリスクを
今のうちに回避しようというお考えでしょう。
　もともとあえて「親会社」という立場を取らないで３０年以上も名義貸しで株主の安定化を図って
きたのは、コクドが非上場会社であるが故に、会社の経営権を子息に相続する時の資産価値を極小化
するための方便です。
　一方で西武鉄道が上場廃止になれば、株価も市場外の相対でしか形成されないのですから、現在
のような浮動株がきわめて少ない場所での、意図的な価格維持もできないわけです。その結果、
銀行の与信も大幅に低下するかもしれません。そうなれば、上場企業である西武鉄道の株式や、
関連企業の保有する土地、建物等を背景とした借り入れが、今までのように行かなくなるかもしれ
ません。（西武鉄道は日銭が入るので、それでも信用度は抜群に高いのでしょうが。）
　今回の辞任で、現在西武Ｇに勤務している子息に実質的な経営権が移るのは、まだ時間がかかる
と思います。しかも、会長が大株主であることには、まったく変わりありません。「経営の一線か
ら身を引く」という一部の報道がありますが、これを信じている社員は少なくともコクドにはいま
せん。西武鉄道の社員にとってみると、これまでも会長は、「オーナー」であり、川島社長や、
仁杉社長など歴代の社長は、お雇いの社長でしたから、なんら変化はないでしょう。
　ＪＯＣについても、専務理事をはじめとしてスキーやスケートなど関係の深い競技団体には、
社員や元社員を配置してあります。これも何ら変化はないでしょう。むしろ会長は、もともと財界
活動や連盟の活動には、積極的に関わりながらも、実質本位の関与をしてきたのですから、
役職から離れた分雑事から解放されて喜んでいるのかもしれません。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 01:30:39 ID:q5tD8ARw: 権力構造がかわったな。
いっときは政治家が皆、堤詣でをして
歯の浮くような言葉で、堤のことを誉めそやしていたのに。
いまは奥田だが。

　戸建　マンション　賃貸　不動産
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 01:35:28 ID:OCbJpkoW: 原宿の国土ビルと六本木の国土ビルは
どういう使い分けをしてるの？＜関係者さん
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 01:44:03 ID:unoHlXRB: え。六本木にもコクドのビルあるの？
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 01:44:34 ID:s5ZDAqxf: >>367
フムフム
なるほどねえ
372 ：TK：04/10/14 01:55:34 ID:EQWWfZzh: >>367
アイスホッケーでの功績は認めるが、大体日本一の資産家であるにもかかわらず、税金を
「節税」して余り払っていないような人間がオリンピックの名誉職などおこがましい。
　
コクドグループは本気で稼ぐつもりならいくらでも稼げる。ただ例えば鉄道が利益を上げ株価が
高くなると当然持ち株会社のコクドの株価評価は上がる。そうすると相続税が高額になり、相続人は
資産を売却しなければならなくなる。そうすると資産が実質的販売価格になり、再度販売価格と
評価額の差額を払わなければならなくなり、そのために又別の資産を売却・・・と悪循環になる。
　
今回のケースでは西武鉄道が上場廃止になれば相続時に、折角利益を圧縮し市場価格を抑えて相続時に
税金がかからないようにしていたやり方が通用しなくなり、当然相続税対策の根幹が崩れる。
　
いずれにしてもこれからは相続税対策のやり直しに集中するんだろう。国税局には是非頑張って欲しい。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 02:05:41 ID:x2pziWvF: でも最終的にアイスホッケー潰れたじゃんか
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 02:08:14 ID:unoHlXRB: コクドはなにか国民に貢献してくれた事業ってあるのだろうか。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 02:09:38 ID:OI8ZBK/J: 噂の真相が休刊をもう少し先に引き延ばしていれば、いろいろと面白い記事を
書いていただろうに。惜しい。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 02:13:02 ID:tmPgMomr: ググってみると、えらく話題豊富な会社だなｗ
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 02:13:23 ID:EE2em4yP: >>364
長男はたぶんもうお亡くなりになっているのではないかと。

四男は豊島園社長兼コクド取締役だったか。
五男については一時期週刊誌も取り上げてた。プリンスホテル取締役から
フロリダあたりでレストラン経営したいと飛び出し、結果失敗。
義明さんのとこには戻り辛かったのか、清二さんに誘われインターコンチ社長
に招かれたんだったかな。
いまは東京テアトル取締役とインターコンチネンタルホテルズの日本での運営、
販売を担当するホスピタリティ・ネットワーク社長。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 02:15:57 ID:7zWATPv9: >>265
ああゆう一族だから内情はよくわからんけど康二郎が死んでから十年くらいは
電鉄も流通も事実上一体だったらしい。清二の母親が相続分をかなり持っていたし。
電鉄の土地を担保にして西友やパルコの展開費用がまかなわれたらしい。

石油危機後の不況のときに義明が手切れ金を兄に渡して電鉄と流通の財布を
別々にしてその後は資本関係も保証や担保の関係も公式には切れたということだ。
だからセゾンが破綻したときも義明は特に私財は提供してない。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 02:16:40 ID:SoM6Rcwd: 二～三日前の読売に
西武(コクドだったかも)が総会屋とつるんでどうのこうの
その裁判が行われていて、実際総会屋と手をつないでいたのが裁判で証明され
その責任をとるために堤が辞任。
きょうになったら関係会社全てを堤が辞任ってなってたからびびった。

この記事読んだ人居ないかな？
昨日ゴミの日で出しちゃったようだから11か12日の新聞だったと思う
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 02:19:56 ID:EBvdCkgB: >>377
５男見た事ある　おぼっちゃん然してたな。
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 02:25:11 ID:bANwMXjG: 2004. 10. 11 39頁
［追う］西武鉄道利益供与　「ヘリで墓参り」に言いがかり、「おわび」深みに

私鉄大手「西武鉄道」が、土地売却を偽装して総会屋に資金提供していた商法違反事件。
同社と総会屋双方の計十六人（うち一人は死亡）が起訴され、すでに十四人の有罪が確定した。
同社が総会屋との関係を深めたのは、右翼関係者との不透明な土地取引がきっかけだったとされる。
捜査では疑惑が解明されなかった、その闇の実情を知る右翼団体の元幹部（７０）が、重い口を開いた。（十時武士）
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 02:53:54 ID:m+Kiueob: 関係者さん、球団はどうなるの？
まだ起きてるかな。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 03:24:08 ID:r3I94jgy: >>271
> つか、セゾングループ（含む西洋環境開発）の借金なんてコクドの借金比べればゴミみたいなものといえる。

”含む”って、西洋環境開発ってモロ、セゾングループなんですが。

でも、セゾンの債権放棄ってあまり報道されないので、解り難い。
調べてたら、取り合えず３つ出てきが、

セゾンの債権放棄
TCF（西友系ノンバンク）　2100億円
西洋環境開発　3400億円
西武百貨店　2200億円

債権放棄だけでも、7700億円。
これに、金融支援も含めると幾らになるんだ？
調べても解らない。
誰か教えて。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 03:27:13 ID:G5BDLY9p: 「会長とは話をしたことがない」と言っていたのは西武鉄道の社長？
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 03:41:18 ID:Rp8rT4zC: >>353
> http://www005.upp.so-net.ne.jp/boso/seibu.htm
> 税金を払わない西武

上記のページを見ると、西武って、税金を「払わない」だけじゃなくて、
人の払った税金を利用して、大儲けしてるみたいだね。

長野オリンピックの時も、国の税金で、オリンピックを誘致させ、
長野新幹線を作らせ、自社のスキー場やホテルへの集客を増やした
そうです。

恐ろしいことだね。初めて知ったよ。
386 ：h：04/10/14 03:48:19 ID:QVRYfs0N: 免税特権は辞退しないのか？
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 03:51:26 ID:FT1Rtln/: 肩書き全部捨てるのか？
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 03:52:05 ID:GShlMQGg: プリンスホテルって宮様の邸宅跡地にたてられたらしいけど、
新横浜みたいな田舎にも宮様の邸宅があったなんて驚き。
誰の家だったの？
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 03:56:28 ID:Ij2Anjrc: 要するに、今の堤家やコクドグループは
資産をたくさん持っているけど、
その何倍もの借金をかかえているということが
現実じゃないの。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 04:08:33 ID:jSr8NpNT: 新横浜プリンスは宮様の邸宅跡ではない。
昭和３０年代に横浜郊外の安い土地を買い占めたら数年後そこに
偶然、新幹線の駅が出来たんでホテルを建てたんだよ。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 04:16:34 ID:tHLbAYbF: 株プリ＞コクド＞西武鉄道＞その他雑魚

　戸建　マンション　賃貸　不動産
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 04:47:40 ID:N2KwM1tK: 今の日本は四国の面積ほどのリゾートが必要なほど
暇人＆金持ちが多いとは思えないんだが。
金持ち老人は量産されるだろうが　そいつらの貯蓄は
ほとんど若い奴の収入を補うために使われて2世帯３世帯の
大家族制復活は必至だろ。
どう考えても一昔前の産業だよな
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 04:50:21 ID:SoM6Rcwd: >>381
それでつ

なんか俺の書いたﾚｽじゃかなり分かり辛いですね('A`)
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 04:57:57 ID:KkmNcWt8: >>385

駅の裏がホテルなのに出口を作らなかった
国鉄の嫌がらせも恐ろしい・・・
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 05:12:10 ID:D/VbLo61: コクドが臭いってのは長野オリンピックでさんざん騒がれたネタだったな
ま、長野オリンピックは失敗だったけど
396 ：憶測でものを言う人：04/10/14 05:37:33 ID:onJgvP6R: 堤家のルーツは、実は半島でも何でもなくて、大正天皇だったり。
このスレに皇太子様が興味を持たれてたり。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 05:44:58 ID:hajUzLX4: 堤家は近江商人の出だろ
半島は関係なさそうだが
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 05:47:53 ID:D/VbLo61: >>392
リゾートが案外つまらないって国民が気付いちゃったからな
野球みたいなもんかと
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 05:55:57 ID:HCVq2day: ●●バス本社の　Ｋ原はピンサロ狂いの素人童貞。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 05:56:59 ID:IoApCPKI: 近江というのは、熊野や紀伊、それから高野や甲賀とも、
距離的に近い。

だから近江商人というのは、純然たる商人じゃないんだね。
社会の暗部とも連動している。

もちろん「暗部」というのは、単に暗い場所でおとなしくしてるんじゃなく、
非常に活動的な実働部隊だね。間諜や暗殺も含め、あらゆる汚れ仕事を
やってくれる忍者部隊。今で言う暴力団です。
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 05:59:28 ID:D/VbLo61: 田舎の人を暴力団で脅して地上げしてリゾートにしたんでそ
んなの、みんな知ってるっての
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 06:01:44 ID:IoApCPKI: >>398
それは「西武の作ったリゾートが」つまらない、という意味だよね。
それならば同意です。

海外には、とても素敵なリゾートがたくさんあるからね。
プリンス系のスキー場は、どこもセンスが醜悪で、いかにも
安手な儲け主義ギラギラで、ほんとに最悪でした。

そういうスキー場でコンサートをやってた松任谷由実。
そんな松任谷由実が好きだった、バブル期の女たち。

ぜんぶ滅びれば良いんだよ。これで少しは日本もまともになる。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 06:07:04 ID:KkmNcWt8: お金持ちだけ集めて貧乏人は来れないだけで優越感を味わえれば良いんでしょ
まあ、くだらない見栄で成り立ってるリゾート開発、中味は充実してないね。
つーか、中味も充実したリゾート地って日本に無いでしょｗ
スキーなら目的が合ってで判りやすいけど趣味が合っての旅行でしょ
まあ、苗場は場所的にハンパだね。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 06:07:23 ID:P/yOGmxr: 日本がまともになった結果、日本人は日本のリゾートに
再度目を向けざるを得なくなるわけだが。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 06:08:21 ID:2SYAIUhl: 自分の家が世界で一番好きな俺には無縁な話だ
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 06:18:05 ID:IoApCPKI: >>401
> 田舎の人を暴力団で脅して地上げしてリゾートにしたんでそ
> んなの、みんな知ってるっての

いや、俺は知らなかった。おかげで勉強になったよ。そうだったのか。
最低だな、西武って。

だから、西武系のスキー場は、リゾートとしても二流なんだね。
そこに好んで行ってた、二流の人たちがそれを支えてくれていたんだ。
気の毒なことです。

>>403
> つーか、中味も充実したリゾート地って日本に無いでしょｗ

おっしゃる通り。まずもって、その肝心の「中身」とは何かを
理解してる当事者が少なかった。西武なんてのは、中でも最悪
だった。

同じ堤家でも、文化への造詣が深い兄の清二さんとは異なり、
コクドの経営者は、早稲田にどうせ裏口で入った程度の人でしょ。

やっぱり人間、最後の最後で、知性の差は出るものだ。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 06:23:43 ID:pLS8/pV7: DQNホテル量産企業。マックや吉野家と同レベル。土地持ちだから扱いが少々違うだけ。
408 ：紅のニダ ◆e4SDrDENPA ：04/10/14 06:28:56 ID:3cS7NF46: 在日はなぜ球団を欲しがるのですか？
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 06:48:02 ID:D/VbLo61: ええー、セゾンなんかデパートの客寄せに絵を飾ってただけだろ
スペースが狭くて見れたもんじゃなかったが
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 06:53:16 ID:fDCSsbbl: 在日は芸能界もスポーツ界も政界も支配したいから。
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 07:15:26 ID:r+fofGze: 「全て我々のシナリオ通りだ。問題ない。」
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 09:50:51 ID:5HIHNRpC: 株持ってる金融機関や個人投資家には気の毒だけど、西武鉄道の一時上場
廃止は確定だな。
素人は、堅実に鉄道事業をやっていて日銭が入る西武鉄道には何の問題も
ないじゃん、と思うかも知れんが、９割も特定株主が保有する私的事業会社
が、たった１割ほどの株を市場で取引させてで高値を維持し、親会社の
コクドはその含み益を担保に銀行から資金を調達していたわけだ。
これってかなり悪質。米国や外人投資家からは不透明な経済システムとして
日本経済全体が糾弾されるのも必至。東証は外人投資家に姿勢を明らかにする
必要もあり、西武鉄道の上場廃止に踏み切らざるを得ないだろう。
上場廃止で西武の株式が紙くず同然になることで、コクドの財務信用はあぼん。
これまでの財務スキームが破綻することで西武鉄道をふくむコクドグループは
まるごとあぼんの悪寒。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 10:24:40 ID:X6bSsNBc: >>412
保有する西武鉄道の株式の含み益をベースにコクドが資金調達してた・・・
という認識の時点でお前が素人。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 10:36:08 ID:pWRbpWI5: どっちかっていうと相続税が安くなって嬉しいのでは、堤>>412

　戸建　マンション　賃貸　不動産
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 10:40:39 ID:IndenaJl: >>406
>だから、西武系のスキー場は、リゾートとしても二流なんだね。
>そこに好んで行ってた、二流の人たちがそれを支えてくれていたんだ。

苗場スキー場なんかそうなんですか？　
昔は、苗場、苗場とマスコミにでるでる。ユー民の歌とか、
でも、不便な所にあるんだよな。いったことないけど。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 10:48:41 ID:6Vl/PMsQ: >>390
偶然ではないような．．．
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 11:17:49 ID:rGHVaFQ/: 堤氏の事を崇拝するコンサルの先生と知り合いになったのだが････
タイムリーに堤帝国崩壊の序章を見られるとは面白い。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 11:20:03 ID:1II1SemG: >>417

今サルはピンキリだからなあ。まともな経歴の奴？
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 11:20:45 ID:pWRbpWI5: 先生なんて言われるコンサルにまともな香具師はないない
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 11:43:41 ID:b9EwhPnX: >>416
癒(ry
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 11:56:29 ID:q5tD8ARw: 冬季五輪は
雪質のいい東北にしようと言ってたのを
なぜか長野にねじ曲げたからなー
そして新幹線軽井沢駅誕生。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:02:49 ID:VHPz277I: >>213
清二（辻井喬）の小説では、長男は表向きは正妻の子ということになっているが、
本当はシスターを手込めにして生ませた子らしい。
本当かどうがはしらんが。
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:03:03 ID:DUrwhNeK: プレーオフは終わったと思ったのに今朝のニュースは
ダイエーと西武ばかりでした。第6戦が始まったんですか？
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:04:27 ID:31wAn8lu: 場外乱闘で怪我人が出て試合続行不能デツ
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:08:52 ID:ubknt+9A: 西武はストップ安水準で売り気配
ttp://www.asahi.com/business/update/1014/077.html
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:15:19 ID:6Vl/PMsQ: >>423
ワロタw
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:17:23 ID:q5tD8ARw: コクドはマクドほどおいしくない
　　　　　　　　　　　　　　竹中
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:22:17 ID:oQrGHMLt: 西武はもう終わりだな
勝谷のコラムではないがマジで
鉄道事業からの撤退もありえそうな
気がする。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:26:47 ID:cgeWSK+o: >>428
沿線住民はどうするんですか。
テレビ朝日は鉄道も買ってくれるのかなぁ？
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:35:17 ID:Y6G1+AQ4: なんだか戦国時代に生きているような人達なんですね。堤一族って。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:39:49 ID:4QzIEQ8C: >>422
今日職場の先輩と堤家の話をしてたら、堤康次郎の趣味は強姦だからなあ、とか言ってた。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 12:40:49 ID:cnUBJMSz: 西武鉄道の株式が上場廃止で暴落
コクドがそれを買い叩いて完全子会社にするだけだろ？
アホルダー以外は関係ない話
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 13:02:58 ID:fquA6Ent: 駄目だ駄目だと言われてもそこは堤
西武マジックを使ってくると勝手に夢想
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 13:07:10 ID:m0JGn3G4: プロ野球オーナーどもの糞ぶりがますます鮮明に。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 13:07:41 ID:x+SMGBl/: 近江商人の出を自慢するために戸籍を移さない社長がいたな
ということはニセ近江商人も多いってことかな？
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 13:11:32 ID:T70omWBH: >>434
そうだな
所詮プロ野球になんか手を出すのは糞しか居なかった
ということだな
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 13:18:40 ID:lsVKLBXk: >>422
それ、なんていう小説？　読みたいです。
題名とかを教えていただけると幸いです。

アマゾンに「辻井喬」って入れたけど、
あまりにたくさん出てきて、どれのことか、
よく分かりませんでした。

　戸建　マンション　賃貸　不動産
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 13:21:33 ID:n9bk3vAf: >>432
9月末時点で74%まで引き下げたらしいから、上場廃止は無いだろう。
もちろん株の放出先がコクドとは関連の無い法人や個人であることが
条件だが。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 13:34:12 ID:RklIr0S/: >>302
いるけどボンクラ野郎らしい。
440 ：417：04/10/14 13:41:47 ID:m3orkIWf: >>418
(元)船井総研の人です。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 13:54:41 ID:q2b/w4et: 法律の抜け穴があればそれを利用するやつは出てくる。
ただ、数年で穴をふさげよ。
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 15:27:10 ID:lsVKLBXk: >>440

そうか、船井総研クラスのコンサルなら、
安手のサラリーマン小説が知識源というのも、
自然だね。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 15:35:22 ID:jNHEwFa1: ふぅ・・・・僕が生まれる前からずっと続いていて未来永劫に変わらないと
思っていたものが次々と壊れていくよ。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 15:39:21 ID:Da3lI53w: http://www.asahi.com/business/update/1013/118.html
本来なら西武鉄道は上場できなかったはず
445 ：417：04/10/14 15:40:38 ID:kFUipN2d: >>442
＞安手のサラリーマン小説が知識源
意味が解らない。説明しておくれ
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 15:42:00 ID:oZdrzHne: 漏れが小学生の頃は世界一の金持ちだった人だ
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 16:12:10 ID:HSWnM26+: >>437
422じゃないけど。
辻井の本で、堤家のことがわかるのは、『彷徨の季節の中で』っていうのと、
ちょうど今、新刊で本屋に並んでる『父の肖像』ってのがある。
あとほかにも何冊かあると思う。
でも、シスター云々の話はどれに載ってるのかわかんない。ていうか自分も知らんかった。

どの本にも、義明のことっていまいち詳しく書いてないんだよね。
一応向こうの会社に気を使ってんのかね。（あくまで「会社」に、だよ）
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 16:20:01 ID:DXJnBFXU: しかし、冥土までカネは持っていけないという言葉が身にしみる
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 16:26:17 ID:MlcLfMf8: >>388
新横浜は新幹線が通るのをかぎつけた康次郎が安く買い叩いたんだよ。
一説によると今の国際競技場があるところに埋まっている産廃も(ry
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 16:54:22 ID:kxvvPYWM: これでダイエー・西武が消滅し晴れて１リーグ。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 17:44:43 ID:31wAn8lu: 本金西武はどうなるの？
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 18:04:07 ID:ENX6wPF3: >>431
堤康次郎の子息は、堤という姓のつく人だけでないと思う。
数え切れないほどいて、以外にもグループ各社や周辺にいたようです。
ある店に上司と行った時、堤家の人々の裏話を語ってくれた女性がいました。
具体的、かつ詳細なので、後で上司に聞くと、実は康次郎の娘の一人との話でした。
上司の話が真実かどうかわかりませんが、
ありえない話ではないと思いました。
その店、グループ会社の社員が出入りする店で、繁盛していました。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 18:09:31 ID:+07djJrJ: >>451
安心しなさい。コクド西武鉄道Ｇじゃあないから。って知ってて聞いとるだろ（ｗ
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 18:13:29 ID:q5tD8ARw: 堤vs五島　
人望では圧倒的に強盗の勝ちだった。
横井英樹とか小佐野なんかに慕われてたんだけど(w
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 18:14:26 ID:6Vl/PMsQ: 　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　／: : : : :: : : : : :＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r,,,、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　|_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　日本シリーズまでの隙間を埋める話題を振った
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　西武は勝ち組かなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ/　　　＼　　http://www.interq.or.jp/power/itachi/up/files/file1357.jpg
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　＼　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 18:42:42 ID:CTqDjCzs: >>454
五島を皮肉った有名な悪口なかったっけ？
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 18:58:46 ID:phzrq8e5: あらあらキショイ鉄オタが出没してきたようだな。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 19:01:07 ID:Tr5WCHZZ: >>456
「強盗慶太とピストル堤」？
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 19:46:33 ID:GM4qCHgM: >>455
こんな人間存在するの？
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 20:09:46 ID:qrVa6ixs: >>455
ハン板にｶｴﾚ！！！

さ、いい子だから帰ろ。

　戸建　マンション　賃貸　不動産
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 20:10:28 ID:6Vl/PMsQ: >>459
AAのほう？画像のほう？
どっちもヤラセらしいけどw
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 20:51:59 ID:GM4qCHgM: >>461
画像のほう
ヤラセなの？ｗ
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 21:41:11 ID:bREUhQIK: >>462
半島の日常。

困ったもんだ。
まあ、日本にいる在日はここまでひどくないみたい。
だけど五十歩百歩、さ。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 22:17:20 ID:naTmB20p: >>439
親父は最終学歴の新設学部を所沢の僻地へ誘致。
息子も対抗上？最終学歴の名門学部の一部を所沢の僻地へ誘致。

そうそう、この名門学部ってのも西武線池袋線沿線にもともとあったけどね。
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 22:35:05 ID:wHRBaSwU: どこ？早稲田の本庄？
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 22:40:52 ID:rFrfUWqY: >>465
本庄は所沢よりもよっぽどド田舎でほぼ群馬といってイイ。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:07:34 ID:gCnd+j10: 国税OBとか関係省庁からの天下り抱え、どこからも突っ込みようがないほど
完璧にしていたと思うんだが、総会屋との件といいなんでこんな状態に
なったんかねぇ不思議で仕方が無いんだけど。
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:10:04 ID:I7isR2ZH: 増上寺の仁王さんの前を通る度に堤康二郎は上手い事やったんだな、と。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:15:01 ID:7LeU3Y3d: 田舎から上京してきたとき、「プリンスホテル」って凄いところというイメージがあったけど、
実際に宿泊してみると、ちょとイメージと違うんだよな・・・
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:23:11 ID:+ONW3Fpb: >>469
禿同
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:24:19 ID:mRpWAdG3: >>469
小奇麗なビジネスホテルだもんね
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:26:33 ID:6Vl/PMsQ: 宮様の土地を買い叩いてプリンスホテルとは．．．
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:35:30 ID:OI8ZBK/J: >>469
新宿,サンシャイン（池袋）、高輪・新高輪、赤坂、東京、
六本木、品川のうち、どこに泊まったんだ？
それなりに格差があるぞ。
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:40:33 ID:198Uow6b: 飯能だったりして
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/14 23:57:43 ID:xa8DrPZc: 大学入試やら手続やらで品川プリンスにはずいぶん泊まったな
最初の日はエロビデオ見て信じらんないぐらいの回数オナニーしちまった・・・
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:03:54 ID:Sbd0M0cn: 品プリは結構下のランクほうだな。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:11:12 ID:YFP2yx/6: 御三家から第一ホテルまでシングルをつぶして高級化路線を突っ走り
バブル崩壊後の時代と激しくミスマッチ、さらに高級外資との競合
経営権の実質譲渡という悲惨な道を歩んだなかで
品川プリンスは出張サラリーマンの宿泊手当で泊まれるように改装した。
これはよそに流されない素晴らしい決断だったと思う。

西武の体質は大嫌いなんだけどね。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:14:53 ID:LXGLy30k: まあ、でも良く国から金せしめて、これだけの物
こしらえたなｗ資産も相当有るけど借金も有るかｗ
公共の施設は公共のものかｗ

西武の価値ってどんなもんなんだ？
庶民にはセンス良くは見えないが
差別感を味わいたい政治家、官僚には
格別のものが存在するのかねｗ
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:14:57 ID:rhc4cXEA: 脱税スレスレの高度な節税を
ずーっとしてきたわけだが。ｗ

年貢の納め時だな。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:18:45 ID:9rRwAGsz: 西武鉄道の社長が昨日になって堤にはじめてあったって本当ですか？
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:39:23 ID:kcXbFVCr: >>435
このサイトに戸籍謄本あるけど、近江商人かな？

ttp://www.uwasanoshiokinin.com/seibu3.html
------------------------------
右上に「記載事項略ス」とある不可解な謄本。
誰から康次郎は生まれたのか分からない。

「西武」創設者である先代康次郎も堤義明も、
「旧華族」、「皇室」、「名門」にこだわってきたかというと、
世事に疎い"皇族"は"欺しやすい"だけでなく、
"堤家の血"すなわちそのルーツにコンプレックスがあるのではないかと思われる。
「日本で活躍する朝鮮半島出身者の末裔・西武王国の実像」
という記事が某誌に掲載された。
その某誌の「最高顧問」も朝鮮半島系の人物で、
その記事の中に「かつて義明は、彼の長男に天皇家の長女・紀宮妃を
嫁にもらうべく画策した、と某週刊誌が報じたことがある」と書かれている。
これが事実だったとすれば、"堤家"は日本の"皇室"の財産を収奪し、
長男を皇室と結びつけることによって堤家の過去の悪業の数々と、
血のルーツを隠ぺいしようとしたのだろうか。
人間にとって、その血のルーツがどこにあろうとこだわるべきでないが、
"堤家"の"皇族"に対する執着にはただならぬものを感じる。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:47:50 ID:rvPAjxdg: 都心のプリンスホテルは、最上階のラウンジで飲むのがいいね。
・・・オッサンの行動パターンととして、雑誌に取り上げられてた
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:51:01 ID:qEe2IVCc: 品プリで飯食ったら冷凍食品のオンパレードで死ねと思った。

　戸建　マンション　賃貸　不動産
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 00:55:16 ID:rvPAjxdg: http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1093681869/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1034945789/
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/travel/1034859734/
芸＋に貼られてた国内旅行板のスレだけど、なかなか面白いね
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 01:52:51 ID:dneWM4VE: カラマーゾフみたいな
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 01:58:28 ID:j7xZFpcK: 堤家ってすごいな。
いろんな意味でｗ
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 02:11:43 ID:lZCg/Zyd: そういえば昔六本木プ○ンスに泊まった人が隣の部屋だかでｾｸｰ○してる声がまるきこえで寝れなかったと言ってたな
ホント、糞ホテルだな
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 02:13:41 ID:L86uCpzp: 弘前プリンスにしか泊まったことないな。意外に安かった。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 02:25:44 ID:urVgL9WO: 西武百貨店は、今はそごうと経営統合してミレニアムグループになっとる。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 02:34:15 ID:jVjli83o: 毎年プリンスで開催されるクリスマスディナーショーのメンツと
開催場所を楽しみにしてる。（行ったことはないが）

誰がどこのプリンスでやるか？ということで芸能人のランク付けの
面白さがある。
今までだと和田あき子、松田聖子、五木ひろゆきのディナー料金が
トップクラスで、場所も赤坂、新高輪あたりのランクが上のプリン
スで開催する。

今年のメンツはどんなもんだろ。
491 ：490：04/10/15 02:38:14 ID:jVjli83o: 間違えｽﾏｿ
×　五木ひろゆき
○　五木ひろし
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 02:45:42 ID:n7D2E8/W: ｹｹ中よ、処分として西武鉄道上場廃止、100％減資くらいやってみろよ。
ダイエーばかりいじめていないで。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 02:49:22 ID:8Rp2mEXc: 株やったことないから上手く言えないけど、
今は74.9％になってるっていうことは、事前に売った、ってこと？
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 02:55:47 ID:TnxrYq3E: このままいくと日本のプロ野球は今年が見納めか。。。
ナベツネのやめ方が不自然だとは思ったけど、ここまでやるか。。。

伊豆・箱根とか軽井沢とか苗場とか富良野とかの
義明が作った観光地って残るのかな？
渋谷とか多くの東京近郊の主要都市の街づくりも
義明がほとんど関わってるらしいが、本当に義明が手を引くとすると
日本そのものがやばいだろうな。。。
政財界の誰もはむかえないのは当然だろう。。

たかが野球だが、かなり手がこんでいるな。。
というかやりすぎ感も強いな。。。

ちなみに西武百貨店は西武鉄道とは今ではまったく
無関係じゃないか？無能だった義兄が潰した会社だろ？
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 03:27:40 ID:TnxrYq3E: もう少し振っておくと、
ダイエー中内と堤は非常に仲が良い。
ベイスターズのオーナー、マルハに野球進出を
進言したのは堤。

ロッテの本拠地マリンスタジアムの隣はプリンスホテル。
古田の将来は大丈夫か？
日本って怖い国。。。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 03:36:56 ID:d5E8rGjn: 野村さんはかなりの変人だから、かわいそうな事に成る
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 03:42:53 ID:Yeg+qB9d: >>494
義兄じゃなくて異母兄
ちなみに庶長兄は近江鉄道を継承
本妻が産んだ次兄は西武百貨店を継承しセゾンとして独立
義昭は父が溺愛した女性の子だったはず
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 03:48:48 ID:8emEfzji: http://www.weeklypost.com/jp/040910jp/edit/edit_2.html

鍋常ﾏｼﾞかよ
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 03:54:18 ID:fz0gPgvm: しかしこの手のスレには週刊誌でえた情報を得意げに
語りだす、シーラカンスみたいな頭の悪い親父がわくもんだ。
昔を語りたがる今の実情をまったく理解できない馬鹿親父ども。

まるで、堤本人になりきったかのように堤一家を語る馬鹿ばっかりｗｗｗ

東大でてる親戚や友人がいたら、俺の知り合いに東大いってたやつ
いるけど～～～って自分がさも東大生であるかの
ように語る馬鹿と一緒ｗｗ
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 04:12:44 ID:ph4oKtcL: ↑と所沢在住の西武関連企業にお勤めのパート従業員はいっています
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 04:29:19 ID:Od/rhy/h: いや、>>499が馬鹿にしてるようなやつって、確かに2ｃｈには一杯いるでしょ。
まあ、知らんかった情報を得ることができる事もあるのけど、
たいていそういう奴らが得意げに書くことって役に立たない情報ばかり。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 04:30:13 ID:Od/rhy/h: まあ俺だってロクな書きこみしてないけどね。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 04:34:26 ID:uGBEMyUC: >>481

堤康二郎は１８８９生まれなわけだが（ｗ

早稲田に入ったのが1908年前後。

日韓併合は１９１０年

アフォかと・・・
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 05:00:01 ID:JoMzQmNT: 国民にこれ以上、企業の負債の肩代わりをさせないためにも
堤一族および西武グループは、すべての資産を売って負債を
最小にした上で、破産宣告、倒産してほしい。
西武グループの従業員には申し訳ないけど。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 05:06:20 ID:2OHDbf0K: プロ野球がらみでおかしな動きってやっぱ政府が動いてるよね。
なんか、ある種の意志があるのかね。
すごく微妙なラインだよなｗ
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 05:10:12 ID:knQX4Uly: 堤のしてきたことは犯罪なんだが
はたして政府は逮捕できるのか？

　戸建　マンション　賃貸　不動産
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 05:13:10 ID:tAP49wYw: これで１リーグ化は文句ないだろ。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 05:55:37 ID:M+pT8w6I: 私鉄系ホテルなんか糞だろ
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 06:18:31 ID:nJEd3qEj: プリンスはラブホレベル。高輪も赤坂も同様。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 06:21:38 ID:DxpXxa7Y: 総会屋の頃からのスレッドを追ってみた。意外とあの事件は
これを掴んでいたのかな？

西武・堤義明氏役職辞任に関するメモ(04/10/15)
http://perape.hp.infoseek.co.jp/memo/002/1015_seibu.htm
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 06:32:29 ID:knQX4Uly: > プリンスはラブホレベル。高輪も赤坂も同様。
同感。
幕張方面のはラブホ以下。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 06:40:12 ID:dnHns+vI: 法人税・相続税をまともに払えば存続
そうでなければ財閥解体ってとこだな
小泉もようやるなー
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 06:44:16 ID:Tx+yIo4Y: 日本のプリンスと言ったら浩宮様ですよ。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 06:59:39 ID:T0Pm0dQi: 過去のオリンピック私物化、
法人税を支払わない西武グループしくみ、
地方条例を無視してのホテル建設、
堤義明の西武職員への隷属。
もろもろの堤義明の悪を暴いて欲しいな！マスコミが。
会社傾いてきたら逃げる堤義明。
こいつは、いつも自分の手を汚さない汚い男。
球界一、財界一腹黒い男。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 07:08:10 ID:n7D2E8/W: 西武しぼーん！
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 07:56:06 ID:YEXR21Gv: >>514
> もろもろの堤義明の悪を暴いて欲しいな！マスコミが。

難しいかもしれないねぇ。堤さんの悪口を書いたら、
ヒットマンが殺しに来るのではないの？

マスコミだけじゃなくて、内閣、法務省、警視庁、
税務署が上手に連携しないとダメ。

あと総務省経由で NTT に西武関連の電話をぜんぶ
盗聴させないと。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 08:21:16 ID:zcFctHe5: ナベツネといい、これは1リーグ制推進したたたりに違いない。
次は宮内の番か？
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 09:19:07 ID:ph4oKtcL: 　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　／: : : : :: : : : : :＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r,,,、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　|_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　日本シリーズまでの隙間を埋める話題を振った
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　西武は勝ち組かなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ/　　　＼　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　＼　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 09:25:56 ID:o1tWpvaS: >>313
このスレにも既出だと思うけど、
総会屋対策で株を買い上げていたらしい（少なくとも表向きの理由は）。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 09:30:54 ID:l5jVNC4d: >>519
意味ないことするな
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 10:16:15 ID:Y4AWOIw+: 西部鉄道株、今日もＳ安まで値つかずだな。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 10:18:57 ID:gWbg8U92: 上場維持としても前途多難だな
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 10:30:08 ID:Ng91REAx: ここがつぶれても俺は困らない
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 10:34:34 ID:DAwSzb8H: >>523
コクドが吹っ飛んだら銀行が困る。大変困る。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 10:37:07 ID:DrUIe8jY: >>493
74.9％のソースが発見できなかったんだが、
もし本当ならば、上場規準に違反してることを発表する前に
売り抜けている可能性あり。
もしそうなら、明らかなインサイダー取引になる。

個人株主で大損こいてる人のためにも、証取委に頑張ってほしい。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 10:38:29 ID:rflhDzrf: ∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵|:::::::::　　　　　　　　　:::::::::::::
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴|:::::　＿＿＿＿　　　 :::::::::::::::
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵|　／∵∴∵∴＼　　:::::::::::::::::
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴| /∵／∴∵＼∵＼
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵|/∵ <Ｏ>∴∴.<Ｏ>|　　既にtutumiは覗かれている
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴||∵∵ ／ ○＼　∵|　　tanisigeがストップ安となった
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵||∵∴/三　|　三|∵|　　西武鉄道株を見ている
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴||∵;;|　　＿|＿,　|∵|
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵|＼__|　　 ===　　|／
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴| ／＼＿＿＿／＼
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵|∴ ====（ i）== ∴;＼
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴|∴∴ / 　　　ヽ∴∴|　　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041014-00000044-mai-bus_all
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 10:47:14 ID:o1tWpvaS: >>520
ごめん。ちょうど313で専用ブラウザのログが詰まってた。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 10:49:58 ID:l5jVNC4d: >>525
西武のプレスリリースにあったと思うよ。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 10:52:40 ID:q/gIyCAP: 昭和の汚らしい垢を落とすためには
ものすごい金がかかるな。

　戸建　マンション　賃貸　不動産
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 11:00:32 ID:5cggoDmc: >>525
今日の日経に乗ってる
８８．５７％（３末）　→　７４．９％（９末）
当然インサイダーにも言及あり
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 11:39:12 ID:PlFnjhg0: ■2004/10/14 (木) あのつるんで死ぬ馬鹿は努力が報われた人々なのかね。

一方でこちらは「やれば出来る」の横車を三国…おっと戦後の混乱に乗じて押し放題のツケが
ようやく回ってきた。朝日も読売も書けない凄い話ですよ。
http://www.uwasanoshiokinin.com/。
それにしてもここのオッサンと読売のオッサンという今となれば結果としてクビになった二人の置き土産を
延々と有り難がってまだその仕組みに縛られているプロ野球って何なのかね。
地獄の釜の蓋はどう無理して抑え込んでもいつか必ずあく。
政治もメディアも機能不全であってももはやこうして誰も抑えはできない。

http://www.diary.ne.jp/user/31174/
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 12:01:30 ID:6rhg00kF: >>528 >>530
そうなんだ。
サンクス。
日経読むか＞今日はまだ開いてもいない
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 13:59:29 ID:sQu4ZJ4g: だから上場廃止でいいじゃないか？
こんな糞鉄道会社の株欲しがる奴がいるんか？
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 14:01:56 ID:vg+h5MZv: >>533
まぁ5円配当で、0.64%利回りなら、定期よりはいいんじゃねーの？
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 14:50:43 ID:gWbg8U92: age
536 ：sage：04/10/15 15:05:14 ID:wd+iQAKV: 西武の野球も身売り懸念あるかも知りません。
西武鉄道株は整理ポスト、売値付かず。
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 15:23:37 ID:kzHvpTz1: 西武が連続ストップ安(株式新聞)
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 15:39:09 ID:NvJbHzxg: 連続ストップ安記念age
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 16:05:34 ID:ljVLI0/R: 国土関連企業のメインバンクはどこですか？
兆以上金突っ込んでる銀行教えてください。
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 16:22:32 ID:w/nUDsjj: >>481
>「日本で活躍する朝鮮半島出身者の末裔・西武王国の実像」
>という記事が某誌に掲載された。
>その某誌の「最高顧問」も朝鮮半島系の人物で、

＞その某誌の「最高顧問」も朝鮮半島系の人物で

ただ単に彼らお得意の日本の有名人の同胞認定でしょう。
キムタクだったりイチローの韓国料理で記録の報道だったり。

堤一族の功罪はともかくとして
普段はブサヨとかプロ市民とか言って貶してる奴らの書いた事を
こう云う時ばかり喜んで引用する奴もいるんだね。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 16:55:15 ID:DuotXcMn: >>536
監理ポストでは？
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 17:38:06 ID:5vzIce5c: いやぁ、凄い凄い
三菱自工も真っ青ですなｗ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9002.t&d=c&k=c3&z=m&h=on
-100 (-11.35%)
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 18:41:55 ID:x+rqJFtZ: 　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　エロエロ・・・・・
　|　西武鉄道　 |￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣| .コクド ..|
　　 ∧|　公共事業　　.　|_＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　ぞろぞろ・・・・・
.　.　( ﾟ |＿＿＿＿＿＿＿∧∧||　 |　サラ金広告　.. |.
　　/　づΦ ∧∧ ||　　　( ﾟдﾟ)||　 |＿＿＿＿＿＿＿|
.　　　　　　( ﾟдﾟ)||　　/　づΦ　　　　 ∧∧ ||
￣￣￣|　 /　づΦ　えろえろ・・・・・　( ﾟдﾟ)||　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|
. . |￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　/　づΦ　　　..　　　　|　土地買い叩き .|
＿| ｽｷｰ連盟 JOC .|　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　　 .　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|
　 |＿＿＿＿＿＿＿|　　　　|　エロ雑誌販売 .|　　　　　　 ∧∧ ||
.　　 ∧∧ ||　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿|　.　　　　　( ﾟдﾟ)||
　　　( ﾟдﾟ)||　　　　　　　　　　 ∧∧ ||　　　　　　　　　　/　づΦ .
　　　/　づΦ　　　　　　　　　　　( ﾟдﾟ)||　　　　　　　　　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・
　　　　　　　　ぞろぞろ・・・・・　/　づΦ
　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　えろえろ・・・・・
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 18:50:19 ID:+d8zoqNd: >>543
脱税とか自然破壊とか政治屋との癒着とかが抜けてるよ
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 18:55:49 ID:Sah1OjX5: 私は西武グループの悪行を全て把握しているが、
その全貌を記述するには余りに余白が足りない。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 19:43:09 ID:L+scvpJU: 西武も再生機構行きということで。
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 20:20:44 ID:Ms2zwB5K: >>546
そこは期限切れ、
548 ：BATTLE TALK RADIO・アクセス&rlo;pj.oc.sbt@ssecca&lro;：04/10/15 21:58:57 ID:YHYy+4tt: ||| 2004年10月15日（金）のテーマ |||
ダイエー、西武など相次ぐ企業トップの辞任で考える。
カリスマオーナーによる経営は、
もう時代遅れだと思いますか？
A 時代遅れだと思う
B そうは思わない
C －
　ゲストは、経済ジャーナリストの須田慎一郎さんです。
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/20041015c.html
i-mode版 http://www.tbs.co.jp/ac/imode/bt/20041015c.html
番組スレッド http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/am/1097488044/82-
実況スレッド http://live15.2ch.net/test/read.cgi/liveradio/1097771395/324-
受付電話番号 03-3584-0954（23:20まで）
受付FAX番号 03-5562-9540（24時間）
ダイエー高木社長辞任
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1097782341/
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/15 22:19:39 ID:b0/ywmpI: >>548
なんかマヌケな設問だな
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:10:09 ID:UZpZT9JH: >>548
同意
カリスマオーナーによる経営の内容について問わないと。
カリスマオーナーでも時代に即した経営を行ってる人なんているだろうに。
551 ：550：04/10/16 00:10:37 ID:UZpZT9JH: アンカー間違えた。
>>549ね。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:17:17 ID:/D3OglPs: ∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵|:＿＿＿.,,――,,.＿:::::::::::::
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴|＿＿＿＿＿＿＿/ :::::::::
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵||＝＝＝（西）＝＝|　::::::::
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴| /∵／∴∵＼∵＼　　　
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵|/∵ <Ｏ>∴∴.<Ｏ>|　　既にtutumiも覗かれている
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴||∵∵ ／ ○＼　∵|　　　　　　　 tanasiがストップ安となった
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵||∵∴/三　|　三|∵|　　　　　　　　　　西武鉄道株を見ている
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴||∵;;|　　＿|＿,　|∵|
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵|＼__|　　 ===　　|／
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴| ／＼＿＿＿／＼
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵|∴ ====（ i）== ∴;＼ tanasi
∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴|∴∴ / 　　　ヽ∴∴|　

　戸建　マンション　賃貸　不動産
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:18:44 ID:XtdAhFXZ: 連結で資本金○億を超える親法人は上場しなければならない、
ってな商法改正とか、どうよ？
超大企業の社会的責任は、公的資金投入などの優遇策との
バランスで考えるべきものだ。せめてコクドの財務内容は公表されるべき。
そうでなくても電鉄という非常に公共性の高い子法人を持っているのだから。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:21:43 ID:CrfjjHFK: 外形標準課税の早期導入を！
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:27:01 ID:jrFQIRK+: >>553 連結で資本金○億を超える親法人は上場しなければならない、
上場の要件満たしてない場合はどうするんだ？
それ以前に株式会社以外の法人は上場できないだろ。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:27:22 ID:GyLKDyF3: >>553
上場会社の株式を5%所有している団体は財務諸表は公開すべきだな。
それが任意団体(持ち株会など)や個人でも資産公開をやるべき。
557 ：雷息子：04/10/16 00:27:52 ID:VG9X4hgS: 西武鉄道、上場廃止も＝虚偽記載で調査本格化―東証
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041015-00000429-jij-biz

＊西武鉄道 <９００２> が有価証券報告書の大株主の株式保有比率を過少申告していた問題で、
東証は１５日、同社に対し誤った記載を続けた経緯などを問う質問状を送付、本格的な調査を始めた。
東証は関係者から事情を聴き、虚偽記載が意図的で、市場に重大な影響を与えたと判断した場合、
同社の上場廃止に踏み切る。　
（時事通信） - 10月15日20時5分更新
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:35:53 ID:Amwx4Jda: 新宿プリンスが歌舞伎町風俗店の御用達なのは有名な話
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:40:08 ID:GyLKDyF3: ホリエがTBS系「R30」に出てます出てますw
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:42:00 ID:XtdAhFXZ: >>555
そうか。当親法人は有限会社であるため資本金はありません。
出資金ならありますけど。ってな言い訳がありうるわけか。
556氏の５％はあんまりだと思うが、連結子法人である上場会社の親会社、
というくくりで財務諸表を提出させる仕組みは必要だと思うが、どうですか。
561 ：クワトロ：04/10/16 00:44:39 ID:xBDS1LPk: http://www.uwasanoshiokinin.com/series-seibu.html
なかなか面白いです。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:48:32 ID:UZpZT9JH: >>560
俺は賛成。
親会社の情報開示を求める何らかの手段がないと、
今回と同じようなケースは今後も考えられます。
個人株主がアンフェアにリスクを背負うことがないようにしてほしいかな・・・と。

まあもっとも、ここまで酷いのはないと思いますが・・・
株式事務を自社で行う＆会計監査は個人って・・・この規模の上場会社でありえねえ
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 00:53:40 ID:+7N6fjvG: >>560
開示のシステムは必要だろうけど
553で述べられてる商法改正でってのはどうかと。
上場云々は商法の問題ではないし
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:03:29 ID:XtdAhFXZ: >>563
そうね。言われてみれば特別法向きな規定だ。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:04:00 ID:BfS1loxJ: >>560
有限会社は資本金はある。
ただし、株式がなく出資しかない。
出資の証券は発行できない。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:04:35 ID:0oHoF52B: 堤王国崩壊で、故松本清張氏や
週間金曜日の編集長など喜んでいる人は多いだろうな。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:09:00 ID:0wLGAyms: >561
本当だ！
実に面白い。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 01:16:00 ID:FKvGy8Cp: 日経にも堂々と相続税のことが書かれてた。
隠すようなことじゃないのか。
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:18:00 ID:z9jau6VL: 日本って今現在国民一人当たり
700万円以上を政府へ貸付てるんだって

これってさ国民はお金を貸したいって言わなくても
銀行や郵貯や保険や証券や年金などにお金を預けると
自動的に国債っていう借用書に交換されて政府が変わりにお金を動かしてくれるんだよ
だからみんなお金を貸してるって言う意識は無いのさ
見事なシステムだねー

でもさー満期が10年とか結構長いんだよね
でさ満期まで待たないで毎年新しい借用書を
チラシでも刷るかのように乱発してるから
個人の負債を引いた全資産より借用書の総額のほうがそのうち多くなるんだって
あとこの借用書の価値って国外に持っていくと
人気薄でボツワナって国の借用書より格が低いんだってさ

本当にぼくたちの貸したお金返してくれるのかな～
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 02:26:18 ID:F2zTa3hf: >>553
そんなことできるか、アホ
外に出ろ
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 04:14:27 ID:vrwJlplj: 新宿プリンスはビジネスホテル。
赤プリはバブル時は良かったらしいが、今はフロントや従業員の態度の悪さが目立つ。
池袋サンシャインプリンスは中国人観光客ばっかりでいつも満杯。
高輪はメシがマズすぎ。
ロクでもないですな。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 04:33:31 ID:Pk32YVBY: >>571
新高輪はどうですか？
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 05:30:33 ID:zG4hGtbr: >>503　日韓併合前から朝鮮人は日本にかなり入ってきてる（１８８０年代～）。

>>540　婉曲に否定すればよいだけのこと。中田英寿、木村拓也、イチローみんなしてる。
または完全に無視すればいい。本当に在日でも否定すればいいのに、
なぜ堤はくだらない因縁に負けてこの右翼に金払ってたのさ。
利益供与からだいぶ時間たって、堤自身が自分から白状して辞めるほうが変。
堤がそんな正直者かね。
この総会屋雑誌の記事が出たせいで、別件を口実にやめたんじゃないですかね。

http://matsudo-city.blogspot.com/2004/09/blog-post_109524734987516285.html

竹下ホメ殺し事件の日本皇民党には逮捕された高鐘守のような韓国人がいて、
金丸は実父が現在の北朝鮮出身と週刊新潮が書いていた。大作は有名だね。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 10:50:03 ID:QVxdtrn2: これって慶応閥（小泉竹中）による早稲田閥（特に早稲田雄弁会）つぶし？
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 10:53:43 ID:G7hOq/nM: 潰してもらうとしたらアメ公に頼んだほうがよいかな。国内では難しいかな？

　戸建　マンション　賃貸　不動産
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 11:07:11 ID:IkF28cbw: なんていうか・・・島耕作の世界だ。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 11:31:31 ID:KnAYAVAc: 意図的な虚偽表示の認定ってどうやるんだろう？
具体的な証拠とかあればべつだろうが・・・・。
事情聴取とかで状況証拠を積み上げる事で認定するのかな？
やっぱ、　インサイダー取引告発＝上場廃止　　のパターンで事が進むのだろうか？
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 11:36:13 ID:BcbVH8Zc: さぁ、西武王国ならびに堤氏個人から、
追徴金と罰金をタップリ取ってくださいよ。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 11:36:29 ID:I+U/M16C: 久万オーナー、西武堤オーナー辞任には皮肉

　久万オーナーは西武堤オーナーの辞任について「オーナー会議にもあ
んまり出て来ないし、どんな考えかよく分かりません」と皮肉交じりに
コメントした。そして７月７日のオーナー会議に堤オーナーが26年ぶり
に登場したことを思い出して苦笑い。「自分のとこ（の経営）に危機感
はお持ちだった。だからお客さんが増えると考えて１リーグとかを出し
てきたんでしょう。でも１リーグでお客が増えるとは思いませんがね
え」と最後まで“堤理論”に疑問符をつけていた。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 11:40:38 ID:z6chY2j2: 西武鉄道株を高値で大量売却　コクドが虚偽報告発表前

http://www.asahi.com/business/update/1016/006.html
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 11:42:57 ID:I+U/M16C: 証券監視委、西武鉄道とコクドを調査へ

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041016AT2D1502E15102004.html
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 12:02:48 ID:EwnsjlEk: まぁ確実にインサイダーにはなるよなあ。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 12:28:43 ID:I+U/M16C: まだ愛人なの？沢●靖子
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 12:54:52 ID:GGV8Jwex: 球団審査としてはどーなんだろーなー？
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 13:00:32 ID:Kq0m5PvS: しかしわからんのは、これほど自社に不利益なことを、
なんで自ら進んで公表したのか、ということだ。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 13:10:02 ID:JrpVPETZ: 総会屋利益供与事件で全部ばれちゃったんだろうと思う。
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 13:13:58 ID:NKvJuH87: まいったなあ。
堤一族も半島ルーツかよ。

Seibuで買い物すんのやめた。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 13:42:38 ID:m6LULuHV: >>585
今日のテレビでは
コクドのメインバンクのみずほ銀行に
金融庁の監査が入って、
徐々にコクドの財務実態が漏れた
と言っていたが。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 14:10:20 ID:jw1C44M+: >>588
その動きを察知して、被害を最小限に抑えるべく事前売却→公表ってことかな？
しかし、売却を始めてから現在まで結構な時間があるような。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 15:02:00 ID:7s6IfGU+: >>589
一気に売却すると、バレバレだからな。
ちょっとでも自然に、でも間に合わない、精一杯だったんだろう。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 15:22:05 ID:mQrH2r6i: >>590
それにしても、堤が記者会見で自分から「9月末までに売却して74.9％になりました」
って言うのは馬鹿としか思えんな。
インサイダーって知らなかったのかな？ｗ
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 15:27:54 ID:GyLKDyF3: >>591
隠しとおせないと判断したんだろ。
くさいと思えば司法は証券会社から
売買目録を入手できるんだし。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 16:09:18 ID:v38xKjDG: キッタネー奴だな堤てのは。
楽天ライオンズにしちまえ。
西部いらね！
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 19:13:08 ID:7++WjijL: 心の底から堤氏を尊敬する、御尊父の跡を継いで巨大企業グループを運営し
それを発展させていった事は物凄い精神的な重労働だったと思う、本当に
ご苦労様でしたと言いたい、自分もわかるが親の跡を継いで会社を運営していく事が
これだけ重労働とは思わなかった、自分じゃない親が選び採用した社員達を
動かしていく事は本当に辛い事、氏は物凄くドライな印象を持つが、ドライに
ならないとやっていけない事がある、孤独で辛かったと思う、今の自分がそうだから・・・・・・・・
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 19:16:50 ID:z6chY2j2: age
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 19:22:26 ID:Tmum3FB8: >>594
燃料投下乙
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 19:24:19 ID:xBDS1LPk: ホリエモンのエロサイトより、こっちのほうが
大大大モンダイじゃない？
自分だけ、濡れ手に泡じゃん！！！
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 19:30:53 ID:Tmum3FB8: >>597
正直、ダイエー問題よりも遥かに大問題だと思う。

　戸建　マンション　賃貸　不動産
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 19:31:24 ID:ei7HqShQ: >>597
dottimo kuso
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/16 19:47:33 ID:Ym5/Hnnq: 他のレスで、市場を通さなかったから(相対取引？)インサイダーにはならない
というのがあったけれど、どうなの、詳しいひと。

堤義明

2010年2月28日日曜日

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/13 23:25:07 ID:JZ70YWE5

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